[책속으로추가]
노벨문학상수상에대하여
1972년10월19일아테네에서위르겐크리츠(J?rgenKritz)와의인터뷰
안은영
위르겐크리츠(이하크리츠):뵐선생님[HeinrichB?ll,1917~1985,독일의소설가,1971년에발표한?여인과군상(GruppenbildmitDame)?으로이듬해인1972년에노벨문학상수상],노벨문학상수상에대해서선생님께서도분명히기뻐하고계시리라고생각합니다.그렇지요?
하인리히뵐(이하뵐):네,그렇습니다.
크리츠:선생님께서는이미몇해전부터스톡홀름의노벨문학상후보자명단에올라있었습니다.
뵐:네.
크리츠:이전의이런저런공론이후에선생님께서는,어쩌면선생님이언젠가실제로노벨상을받게될지도모른다는예상을하고계셨습니까?
뵐:아닙니다.상당히많은후보가당선후보로계속거론되어왔고,그중에서특히그레이엄그린[GrahamGreene,1904~1991,영국의소설가이자극작가,문학평론가]이매우유력시되었었지요.그래서저는누가당선후보로거론되더라도수상에대해서미리예상할수는없다고생각합니다.
크리츠:독일작가로서선생님의이번노벨상수상은1929년토마스만(ThomasMann)의수상이후매우오래간만입니다.선생님,노벨상수상과더불어큰명성을얻게되셨는데,이것이선생님에게어떤실제적인가치도있겠지요?
뵐:무슨말씀인지잘모르겠는데요,혹시경제적인부분을말씀하시는겁니까?
크리츠:아닙니다.노벨상수상으로인한명성이앞으로의작업을위해서또직접적인정치적참여를위해서하나의기회가되지않을까요?
뵐:저는그것을강화라고생각합니다.저의문학적인작업은물론이고,제가1945년이후계속해왔고또계속써왔던모든것의강화말이지요.이점에있어서노벨상수상은저에게문학외적인활동의강화라는의미가있습니다.
크리츠:지금서독내에서선생님의노벨상수상에대한첫반응이벌써공공연하게나오고있습니다.현재의정치적상황에서노벨상수상이선생님에게큰부담으로발전할수있다는점에대해서염려를하시는지요?
뵐:아니요,저자신에게부담되지않습니다.저는그러한반응이양적으로화나는일이라고생각합니다.양적이라고한이유는,그러한반응에대해서제가할수있는여러가지의해명을해야되기때문입니다.하지만그러한논쟁은저에게가아니라오히려그러한불쾌한상황을만들어낸사람들에게부담이될것이라고생각합니다.
크리츠:서독에서이미작년에선거가있었습니다.지금과유사한경우가있는데,바로빌리브란트의경우지요[WillyBrandt,1913~1992,독일사회민주당(SPD)출신,서베를린시장역임,제4대연방수상(1969~1974),동유럽공산주의국가들과의화해를시도하는그의동방정책이냉전종식과세계평화에기여했다는평가를받아1971년노벨평화상을수상함].연방수상인빌리브란트가노벨평화상을받았을때,선거간섭과금지된서독내정간섭에대해서이야기하는목소리들이있었습니다.
뵐:네,노벨평화상수상자가결정되던그날,저는우연히오슬로에있었습니다.그곳에서노벨상위원회위원들을알게되었는데,그사람들은극도로보수적인사람들이고또모두사회민주주의자들도결코아닙니다.그리고저는정치가가상을받으면그것은정치적인행위라고하는그런주장에대해서불쾌하게생각합니다.비록제가그러한주장이정치가에게제기되는것에대해서어느정도이해함에도불구하고말이지요.반면에그러한주장이작가에게제기되는것에대해서는저는이해할수없습니다.더욱이그작가가이미25년전부터서독에서작품을발표해온경우라면말이지요.
크리츠:그렇다면그러한공격이당연히선생님께서정치적으로선생님자신을표명하기시작한것에대한결과라는것입니까?
뵐:물론입니다.
크리츠:정치적인격론속에서선생님께서는아마도앞으로몇주동안몇가지일을잘극복하셔야할것같습니다.게다가선생님께서는의식적으로선생님을향한공격의여지를만드시지요.그러한일에대해준비되셨습니까?
뵐:자신의약점을드러내보인다는것이무슨의미인지저는압니다.그리고저는저의약점을드러내보일준비가되어있습니다.지금암시하신그러한논쟁속에서저는아주많은것을배웠습니다.그리고누구도그러한일에준비되어있을수는없습니다.왜냐하면그렇게되면그사람을건드릴수없기때문입니다.그래서저는미리준비하지않고,그때그때의경우에따라서반응할것입니다.저는11월8일이나9일이되어서야독일로돌아갈것입니다.그리고저를공격하는주장이제기될것에대한각오가되어있습니다.
크리츠:이제많은사람이선생님에게정치적인논쟁에뛰어들었으면민감하게반응하는것을멈추어야한다고비난할것입니다.
뵐:저는민감하지않습니다.민감함은우선무엇보다도제직업을위한전제조건입니다.이것을‘감수성’이라고부르기도하지요.이러한맥락에서저는당연히민감하다고또는감수성이강하다고할수있겠지요.그러나그러한비난이저에게그렇게큰타격을주지않습니다.그러한주장에대해저는단지불쾌할뿐입니다.독일사람으로서,독일어로작품을쓰고외국에서어느정도의명성을가지고있으며외국에서많은시간을보내고외국인들과대화를나누는독일사람으로서,저는그러한주장을단지불쾌하게생각할뿐입니다.그러한주장은제자신에게그렇게큰타격이되지않을것입니다.왜냐하면작가로서의저의감수성은오히려저를어느정도보호해주기때문입니다.안그렇습니까?자,우리기다려봅시다.
크리츠:선생님께서는지난몇개월동안의이러한일련의격론속에서뭔가를배우셨다고하셨는데,이러한학습과정이무엇과관련된것입니까?무엇보다도정치적인상황이어떻다는것을배우셨다는것인가요?아니면이러한정치적상황에서좀더전략적으로행동하는것을배우셨다는것인가요?
뵐:아닙니다.어느정도의말의본래적의미의차이를존중하는것,그리고저의언어구사,그러니까특정한정치적맥락속에서제가사용하는표현을좀더제대로검열하는것을근본적으로배웠다는것입니다.또강하게받아들이는것을배웠습니다.작가로서저는이미그것에익숙해있습니다.작가는엄청나게많은것을받아들일수있어야합니다.모든비난의물결이그한사람에게몰아칠때말이지요.그렇다고우리가또그렇게둔감한것은아닙니다.모든작가에게한번물어보세요.그리고정치적으로참여하려는사람은그러한것을예상하고있어야합니다.저는예상하고있습니다.저는사람들이어떤방식으로저에게타격을주려고하는지기다려볼것이고,저의주무기인정중함을계속해서투입해볼생각입니다.저는정중함이갖는위험한힘을여전히확신합니다.
크리츠:정치적인참여,이것이선생님에게는일차적으로도덕적인참여인가요?
뵐:저는정치와도덕의경계에대해서이두가지를구별하면서상당히오랜시간토론해야한다고생각합니다.그속에서저는논쟁의원인을전혀보지못하겠습니다.또저의정치적참여가일차적으로도덕을설파할수있다고전혀생각하지않습니다.저의정치적참여는제가살아온인생으로부터야기된것입니다.1945년저는28살이었지요,그러니까이미그렇게어린나이는아니었습니다.저는서독의탄생을매우주의깊게관찰했고,1945년부터1972년까지있었던매우많은일을기억하고있습니다.그러한기억으로부터제자서전이나온것입니다.어느한사람의기억,그러니까20살에군인이되었고28살에귀향한사람,지금도다시알아들을수있는특정한목소리와말을아직도생생하게귀에가지고있는어느한사람의기억으로부터말이지요.그것이도덕적인지저는잘모르겠습니다.하지만저는그것에매우민감합니다.그리고그렇게감상적인채로있고자합니다.
크리츠:의회민주주의에대한선생님의입장이1945년이후,또바로최근의경험으로인해서다소달라졌습니까?
뵐:아니요.저는여전히의회민주주의에희망이있다고봅니다.물론의회민주주의가각이익대변단체들의이해관계를정말로균형있게대변할수있을때말이지요.고용주와노동자의비율을봤을때,지금우리의의회에서는그런모습이아직보이지않습니다.사람들은과반수에대해서말할수있을것입니다.좋습니다.그렇다면그과반수가어떻게형성된것인지알아야합니다.저는이번선거에서개선의가능성을봅니다.
크리츠:혹시좀전에나누었던정치와도덕의긴장관계에대한이야기로다시한번잠시돌아가볼수있을까요?단도직입적으로여쭤보자면,선생님의일차적인관심사는실제로정치입니까?아니면자비로움입니까?이자비로움이라는개념이선생님에게매우핵심적인개념인것같은데요.
뵐:자비로움이부족합니다.적어도우리는기독교적이름을갖고있는정당을가지고있습니다[기독교민주당(Christlich-DemokratischeUnionDeutschlands,약칭CDU체데우)과기독교사회당(Christlich-SozialeUnioninBayern,약칭CSU체에스우)].2000년동안기독교적이라는것(dasChristliche)은항상새롭게정의되어왔고,그안에는도덕적요구가있습니다.사회적(sozial),그리고민주적(demokratisch)이라는말속에도역시도덕적기준이들어있습니다.그러니까독일연방의회의정당들,즉앞에서언급한기독교민주당과기독교사회당뿐만아니라자유민주당[FreieDemokratischePartei,약칭FDP에프데페]도역시그들이그들스스로를사회적,민주적이라고명명함으로써도덕적기준을전제로하고있는것입니다.이말들사이에도덕적차이는없다고봅니다.
크리츠:선생님,자비로움과정치,이두가지가서로충돌할필요가없지않습니까?
뵐:충돌할필요없습니다.제생각에,문제는민주주의로인해발생합니다.봉건사회의영주는자비로울수있었습니다.즉,관대할수있었지요.저는의회민주주의와같은형식-민주주의들이자만을발생시킬수있다고생각하는데,이자만으로인해형식-민주주의들은남의말을들을수없게됩니다.전혀유머가없는상태에서남의말을들을수없게되지요.은혜나사면과같은개념에대해봉건시대보다더귀를닫게됩니다.그리고저는민주주의는,우리의민주주의도역시,이러한은혜나사면과같은개념을발전시켜야한다고생각합니다,게다가거의완전히선동된언론에대항해서말입니다.언론은민주주의사회에있어서하나의교정수단,그것도매우중요한교정수단이기때문에정치적인결정을함에있어서매우중요한역할을합니다.저는많은오해와논쟁이이러한긴장관계내에서생겨난다고생각합니다.그것에대해서우리는언젠가정치인들과이야기를해봐야할것같은데요,그들을언론의선동으로부터벗어나게하려면비공개적으로이야기를해야되겠지요.
크리츠:언론의선동에대해서말씀하셨는데,그것에대해서좀더구체적으로말씀해주시겠습니까?무슨말씀을하시려는거지요?
뵐:무자비하고유머가없는그러한형식-민주주의를실행하고,그다음에는다시파시즘으로돌변하는서독언론의특정한방식말입니다.서독에서사람들이항상폭력에대해서이야기할때,단지폭탄,권총,수류탄에의한폭력만을생각합니다.좋습니다.이것은범죄적폭력의형태지요.하지만신문기사에의한폭력도있습니다.그리고아직정의되지않은폭력,그리고또다시폭력을부르는폭력이아마도수백가지될것입니다.
크리츠:자비로움과은혜가정치적으로되어야한다면,또는관철되어질수있어야한다면그것들은경우에따라서는폭력을행사할준비까지도전제로하는것이아닙니까?
뵐:누구에의해서말입니까?
크리츠:자비로움을실행하고자하는그사람자신에의해서요.
뵐:아니요,저는그렇게생각하지않습니다.상당히큰문제는무엇인가하면,자신의권리를박탈당했다고느끼거나또는자신이부당한대우를받는다고느끼는이세상어떤집단도폭력을포기할기회를지금까지갖지못했다는것입니다.왜냐하면상대편도역시폭력을행사하기때문입니다.이것은끔찍한악순환입니다.예를들어,남아메리카,베트남,북아일랜드의경우,마찬가지로내정에관한모든논쟁,그리고미국의경우를보세요.폭력으로무엇인가를관철하고자하는
