"바보야, 문제는 돈이 아니라니까" (몸과 우주의 정치경제학)

고미숙

저자고미숙은고전평론가.강원도정선군에속한작은광산촌에서자랐다.춘천여자고등학교를거쳐고려대학교에서박사학위까지마쳤다.가난했지만‘공부복’은많았던셈이다.다공부를지상최고의가치로여기신부모님덕분이다.지난십여년간〈수유+너머〉에서활동했고,2011년이후〈남산강학원〉(kungfus.net)과〈감이당〉(gamidang.com)에서‘공부와밥과우정’을동시에해결하고있다.〈감이당〉의모토는몸·삶·글의일치다.‘아는만큼쓰고,쓰는만큼사는’길을열어가고자한다.지금까지낸책으로는,열하일기삼종세트『열하일기,웃음과역설의유쾌한시공간』,『삶과문명의눈부신비전열하일기』,『세계최고의여행기,열하일기』(전2권)과달인삼종세트『공부의달인,호모쿵푸스』,『사랑과연애의달인,호모에로스』,『돈의달인,호모코뮤니타스』,동의보감삼종세트『동의보감,몸과우주그리고삶의비전을찾아서』,『나의운명사용설명서』,『고미숙의몸과인문학』,근대성삼종세트『계몽의시대:근대적시공간과민족의탄생』,『연애의시대:근대적여성성과사랑의탄생』,『위생의시대:병리학과근대적신체의탄생』그리고『윤선도평전』,『두개의별두개의지도:다산과연암라이벌평전1탄』,『낭송의달인호모큐라스』,『고미숙의로드클래식,길위에서길찾기』등이있다.

책머리에

인트로_‘몸과우주’가‘정치경제학’을만나면?
솔직히말하자!/‘유치찬란’한질문‘두서너’가지/‘복지천국’에선대체무슨일이?/왜‘몸과우주’인가?/통치와치유는하나다!/설탕지옥,자본천국!/‘지대물박’(地大物博)과‘총·균·쇠’/‘화극금’(火克金)에서‘금생수’(金生水)로

1장역사의‘선분’과우주의‘리듬’
역사는‘앞으로’가는가?-혁명과기계의유토피아/디스토피아혹은죽음충동?/기억과주체-망상의산물/우주의리듬,역(易)/상화(相火)와근대문명-자본주의와분열증/입자에서파동으로

2장사주명리학과생명주권
‘지금here여기now’와‘자기속도’/음양오행-인드라망혹은매트릭스/‘운명애’와생명주권/사주명리학과에콜로지/팔자의정치경제학/명리학적관점에서본서세동점/두개의흐름:식상생재와관인상생/덧달기:‘다이내믹코리아’에담긴뜻은?

3장사주명리학과안티오이디푸스
화폐와에로스,그리고죽음충동/‘오이디푸스’,삶의블랙홀/팔자,생극(상생상극)의파노라마/관계가곧운명이다!/무의식은고아다!-헉핀과조르바/‘스위트홈’의원초적불가능성/고독과허무-정치경제적키워드/생명주권의핵심-증여와지혜

4장‘계몽이성’의파탄과‘대중지성’의도래
광기와이명(耳鳴)/어둠에서‘빛’으로!-계몽의파토스/‘빛’에서‘빚’으로-대학의주인은건물?!/생명과자연의응답/‘스펙’이인생을구원할수있을까?/두개의사례-이타카와강희제/장자와돈키호테-이상주의의몰락!/대중지성혹은‘미꾸라지-되기’

5장대중지성의향연-Letitgo!
살고싶으면도서관에가라!/지식,지성,지혜-앎의삼중주/‘호모미세라빌리스’에서‘무용지용의도(道)’로!/‘Letitgo’1-목적없는공부/‘Letitgo’2-공부는양생이다!/‘Letitgo’3-사람이텍스트다!/‘Letitgo’4-국경‘없는’청년

6장계급투쟁에서세대갈등으로
늙은정치,피로한경제/계급투쟁과갑을관계/이념의프로파간다,광고/계급론에서세대론으로/얼굴의성정치학/복지의함정-“문제는경제가아니라니까,바보야!”/마음과정치

7장트랜스제너레이션(TransGeneration)혹은마주침의윤리학
마오의몰락과공자의부활/‘인생’은서사다!-길위에서‘길’찾기/폐경,인생의금화교역193/‘비움’과‘충만함’의변주/‘가족삼각형’으로부터의탈주!/트랜스제너레이션(TransGeneration)을향하여!/장자와조르바:마주침의윤리학

8장자본의황혼,몰락의에티카
‘부드러운’몰락은가능한가?/정치경제학과점성술/미세먼지와‘인터스텔라’/‘음허화동’의신체-새로운‘마이너’들의출현/몰락의에티카1:이사람을보라!/몰락의에티카2:‘호모에렉투스’-되기/몰락의에티카3:유연하게유쾌하게!

9장화폐와영성은어떻게조우하는가?
감각의제국-화폐와에로스/가장위대하고가장허무한!/약탈아니면절도/부의절벽과빚의일상화/절도에서증여로!/“자동차를사다니,바보아냐?”/증여는‘운명’이다!/화폐와영성,그‘돌연한’마주침!

10장백수는미래다!
나는백수다!/나의운명사용설명서/모든노동은소외다!/디지털은백수를갈망한다!/노동,생명의존재형식/백수,원초적본능/백수의생존전략-의역학과글쓰기/백수의지평선,우정과로고스

부록길위의인문학
전쟁,인생의압축파일-드라마〈징비록〉리뷰/제왕교육의함정-영화〈베테랑〉과〈사도〉에대한단상/내몸은‘나의것’인가?-‘생명주권’에대한우울한단상/‘보지않을’권리,‘덜먹을’자유를허하라!/‘저출산·고령화’에대한유쾌한상상력/장자와조르바-길위의멘토

『“바보야,문제는돈이아니라니까”:
몸과우주의정치경제학』
저자인터뷰

1.“바보야,문제는돈이아니라니까”라는이번책제목이지금까지의제목과는여러면에서다른것같습니다.'몸과우주의정치경제학'이라는부제도좀낯설고요.제목과부제를이렇게지으신이유를말씀해주시겠어요?

1992년미국대선때클린턴진영이슬로건을내걸었던것이“바보야문제는경제야”였죠.책제목은그걸약간비튼것인데요,왜냐하면지금이말이우리시대의주술같은것이되어버렸다고생각하기때문입니다.정치인은물론이고기업가,언론인,교육자등각계각층의모든이들이틈만나면‘문제는경제’라고,아니더노골적으로말하면‘문제는돈’이라고외쳐대고,경제가살아나면,돈만들어오면만사형통이라고하죠.한때저도그렇게믿었던것같고요.그런데인생을,우리삶을생각해보면,정말‘돈’이문제인지의문이었어요.우리생활을볼까요.사실역사상우리가이렇게풍요로웠던적은없지않았나요.그런데도입만열면돈타령입니다.저소득층이나백수라면이해합니다.그런데중산층도,상류층도그러고있다면좀이상하지않은가요?얼마나더벌어야‘이제충분해’라고할까요?아마그런순간은오지않을거예요.게다가의식주의기본을제외하고돈으로해결되는일은살아보니거의없다는걸깨달았습니다.타인의마음을살수도,마음을치유할수도,운명의비전을탐색할수도없었어요.돈으로가능한건오직소비와상품뿐이었죠.그것을‘길’이라고할수는없지않을까요?이것이“바보야,문제는돈이아니라니까!”를제목으로삼게된이유입니다.

그리고부제‘몸과우주의정치경제학’을말하면…사실‘정치경제’하고‘몸과우주’를이렇게연결해놓으면조금‘뜨악’한느낌이있어요.그렇지만발음은참자연스럽죠.(웃음)
하나씩이야기를해봅시다.‘정치’와‘경제’모두사실은‘사람살이’를운용하는것들이죠.그렇다면,‘사람살이’란무엇인가,그건결국‘몸’의문제이자,‘마음’의문제예요.그렇다면지금현대인이겪고있는가장핵심적인‘몸과마음’의문제란무엇일까요?‘몸이아프다’,‘마음이괴롭다’죠.그아픔과괴로움의내용은또무엇일까요.‘관계’의문제입니다.‘관계가잘안풀린다’,‘내가어떻게살아야할지모르겠다’이런것이죠.
우리가물질적인부가늘어나고,제도가잘정비가되고뭔가시스템이잘돌아가면잘살게될것이라고생각했는데,어떤가요?사실그문제는해결되었다기보다는더복잡해졌어요.‘불통’이일어나는것이죠.개인과제도,개인적인행복과경제적안정의불균형등,다막혀있어요.결국부자가될수록‘충만감’을느끼기보다는더욱결핍감이심해지고마는상태죠.
결국요지는무엇인가하면,기준을조금바꿔봐야해요.제도의개선,경제적번영처럼몸과마음바깥을어떻게하는것외에도,구체적인삶(사람살이)의현장인‘몸’에서부터시작하는것이죠.몸에서자연으로,자연에서우주로,그과정에서얻은통찰을가지고‘정치경제학’차원을살펴보는것이죠.그런점에서보자면자연스러운제목이아닐까생각합니다.

2.선생님스스로‘정치와경제에모두문외한이고관심도없다’고언급하신바있는데,이렇게정치와경제에관한책까지쓰시게된계기가있으신지요?

이건,일단80년대이야기를해야겠습니다.그때도저는특별히정치에관심이있다거나,경제에대해심각한고민을하는그런사람은아니었습니다.그런데‘특별히’그러지않았을뿐입니다.지금하고는다른환경이었어요.경찰이매일학교에상주해있고,학교밖에서는최루탄터지고,백골단피해서도망다녀야하는그런환경에서는내가그런사람이아닐지라도,조건자체가이미‘정치적인조건’이기때문에생각하지않으려야않을수없습니다.간단히말하자면,지식을생산하기위해서는정치경제학책을보아야만하는환경이었어요.19세기시조같은걸공부하더라도문제는어떤‘정치경제학적세계관’속에서하느냐가문제였던시대였던것입니다.
그런시대를통과해서,그토록원하던직접선거를하고,주5일근무가안착되어가고,이렇게저렇게세상이바뀌는걸보니‘아원래내체질대로살아도되겠다’생각했어요.그랬는데…….보니까그게아니더라고요.나는분명히예전에아주확고하게세상이이렇게바뀌어야된다고믿었거든요.왜냐면그렇게바뀌면우리의삶이물질적으로뿐아니라정신적으로풍요로워지고,자기삶의창조자랄까,그런삶을살게되리라생각했거든요.그런데지금은그렇게믿었던것들이하나도맞지가않더라고요.그러다보니까,나스스로에게무언가대답할필요같은걸느꼈어요.이걸그냥이렇게쑥넘어가도되나?,나스스로에게무언가대답을해야하지않나?같은것이죠.

3.‘스스로에게대답해야할필요’를조금더구체적으로설명해주신다면요?

(조금순진할수있지만말입니다)나는고전문학을공부했기때문에,물질적으로풍요로워지면,주5일근무제가정착되면사람들이그풍요와시간위에서책을읽고,영성을탐구하고할줄알았어요.(웃음)그런데그렇지가않죠.컴퓨터앞에앉아서하루종일일하고,시간은전보다더부족해지고,‘노동의소외’라는측면에서볼때는하나도나아진게없어요.책을읽는사람은더더욱줄어들고있고요.문제가딱여기까지만있느냐하면그게아니에요.그러다보니까‘관계’에있어서는문제가더심각해져요.‘내가누군지모르겠다.’,‘어떻게살아야하는지모르겠다.’같은문제들로괴로움을겪는사람이계속늘어나고있죠.이렇게되리라고는예전엔생각도하지못했죠.
그래서‘전제’부터다시생각해보아야한다고생각했어요.물질적부가늘어나고,노동시간이줄어든다고해서다해결되는것인가,우리가지금도대체어떤경제적토대위에서살고있는가,그리고그안에서어떤식으로자기삶에대한표상을형성하는가,나아가,SNS가넘쳐나는시대에사람들은어째서관계의불통을호소하는가같은문제들이요.본능적으로이걸탐구해야한다는생각이들었어요.그리고,그것은내가과거에가졌던,지금은멈춰있는세계관,전제를바꾸는작업이고요.

4.명리학을가지고현대의정치와삶을풀어내신부분이흥미로웠습니다.그중“보수는식상생재,진보는관인상생에가깝다”고말씀하신부분을좀더설명해주셨으면합니다.

사주명리학,역학을배운다는것은동양적인우주론을배우는것이에요.세계를해석하는하나의방법인것이고요.그러면,그런방법을통해서배운자연의운행법칙을알면,그다음은뭐겠어요?인간사의운행을보는것,즉‘윤리학’이나오는것이죠.내가타고난자연의법칙이사회와만나어떻게펼쳐지느냐하는것이바로운명이고요.저는명리학이라는담론의배치랄지,패러다임이랄지이런게되게흥미로웠어요.
우리가역술원에가면주로무얼물어볼까요?재물,관운,연애운이런것들이죠.애인은언제생겨요,남편은어디서뭐하고있나요같은것들이요.그런데사실이거는무의식의순환입니다.그러니까인간의삶이먹고말하는등의‘활동’에서그다음으로는축적하는‘재물’로,그다음에는조직이나그안에서의명예같은‘사회적관계’로,그다음에는자기탐구와자기생성으로순환됩니다.이걸명리적으로는‘식상-재성-관성-인성’의순환으로보는것이죠.이게너무많은것들을시사해줘요.이걸머릿속에넣고자본주의를보면,자본주의는끼와재능,능력을펼쳐서재물을일구는체계죠.그러니까이건‘식상생재’의흐름을띱니다.이걸흐름을탄사람을성공한사람이라고하고요.이속에있는사람은체제를견고하게지키는,이게인생의최고의단계라고믿는사람들,이른바‘보수’가됩니다.누구를지지하고말고의문제가아니라이흐름을견고하게믿는사람이라는의미에서,자본의화신이라는의미에서‘보수’가되는거죠.다시한번말하지만누구를지지하고,찍고하는것과는다른문제입니다.
그런데보세요.전체흐름에서보면,이는결국은반半만사는모양이됩니다.그럼이게순환이이루어지려면,‘관성-인성’의흐름을타야하죠.이쪽은세계가바뀌어야한다고믿어요.그러려면‘명분’이있어야하고,‘명분’은뭡니까?너와나를넘어지켜야하는공적기준이에요.즉,‘관성’이죠.사주명리학에서는관성이발달한사람은어디가서나사리사욕이아니라공적명분을내세운다고봅니다.그런데‘명분’을내세우는사람들은어떤가요?사실상‘권력’을독점하려고해요.왜냐하면내게공적기준,진리가있다고믿으니까요.많은이들의마음을이것(명분)으로움직이고싶어하는것이죠.그런데그런공적기준을세우려면어찌해야합니까?탐구해야하죠.공부해야하고.사회와존재에대한통찰로,즉‘인성’으로이어지는것이죠.그래서바로,‘관인상생’이라고본것입니다.

5.“자본주의는봄/여름만알지가을/겨울을알지못한다”고하셨는데요,이렇게말씀하신이유는무엇인가요?

그러니까이제동양의우주론은시공이맞물려서돌아가는데,특히시간의변화가중요해요.이를테면‘때를알라’같은말이그런사고방식을단적으로보여주는말이죠.때를알아서자기가있을곳을찾아야하는것이죠.그러려면천지를계속관찰하고,변화를느껴야하는것이죠.봄에는피어나고,여름에는무성해지고,가을엔거두고,겨울엔씨앗이된다.그리고그걸다시‘하루’로옮겨서보면,깨어나활동을시작하는봄같은시간,활동을펼치는여름같은시간,그걸거두는가을같은시간,그리고씨앗으로돌아가잠드는시간인것이죠.거두고,돌아가는시간에무언가는도모한다는건그래서이상한일인거예요.무슨일이든지요.동양적인세계관에서는이걸24절기,72절후,5운6기등의개념으로표현한것이죠.
이사고방식으로제국의역사,왕조의역사를파악할수도있어요.왕조가열리고,태평성대가오고,서서히사그라지면서난세가찾아오는식으로요.말하자면,‘자본주의’가도래하기전에는이런식의상승하강,태평성대가오면난세도온다는것을확신했어요.‘인간’의생으로이야기하면,언젠가는죽는다는걸늘알고있는것이죠.
사실‘죽음’이야말로완벽한‘증여’죠.내몸을자연에고스란히돌려주는것이니까요.그렇게늘죽는다는걸알고살면생애전체를소유와축적,증식에올인할수가없게되요.소유와집착으로가지않을수있는공간이항상있는것이에요.그런데자본주의는그렇지않죠.시작부터자연에대한‘약탈’로출발한것이어서오로지소유와축적,증식의관점에서만자연의운행에관심을가져요.거기에서무언가배울것이있다고생각하지않죠.마치부는무한히증식될것같다는착각속에있으면서요.사실1870년부터2008년까지부는계속증식했죠.그것도‘고도성장’을했고요.계속성장할거라고믿었고요.사실지금의경제체제는‘성장하지않으면끝나는체제’예요.그런데그‘성장’이멈추고말았죠.인구도그렇죠.‘저출산고령화’가화두에요.공장에가서일할사람이없어진다는문제가아니라,만들어도살사람이없어진다는게문제가되는거예요.겨울이오고있는것이죠.
영영활동하고,증식하고,축적하는봄/여름만지속될줄알았고,그런바탕위에선자본주의체제로서는당황스러울수밖에없는상황인것이죠.

6.지금우리에게필요한건‘부드러운몰락’의기예라고하셨습니다.우리에게몰락이필요하다는것도낯설고,거기다가‘부드러운몰락’이라는말도언뜻이해하기어렵습니다.설명부탁드립니다.

계속성장할거라고생각을했는데,계속달려가다가갑자기멈추면어떻습니까.강도에따라엄청난추락을할수도있고,사뿐하게고양이낙법하듯내려탈수도있잖아요.그러니까지금이어떤시기건간에다들힘들고,어려운문제들이더많아진것은분명하죠.지금까지하던방식,성장과발전을중심으로계속가면결국벼랑끝에서급정거를할수밖에없는것이죠.〈태양의후예〉를보면벼랑끝에매달려도살기는하더만,음……나는조금너무하지않나생각했어요.(웃음)그렇게될거라고상상하면안됩니다.어쨌든,그런벼랑끝에서뒤로돌아나오는건정말어려운일이죠.결국엔많은사람들이희생될테고요.성장,발전을전제로하는체제에서는그런형태의‘희생’을당연한것으로,어쩔수없는것으로받아들여요.발산만있고수렴이없는것이죠.